Стив Нэш:«Джордан был единственным игроком, которого я боялся» [Баскетбол / Интервью]

- По ходу сезона у вас никогда не появлялась такая мысль – «возможно, для команды сейчас лучше начать все заново и радикально перестраиваться, и, возможно, это будет справедливо, если я перейду в команду, претендующую на титул»?

– Я думал о чем-то подобном, да, немного думал на протяжении последнего года. Но это слишком просто говорить о том, что было бы лучше для них, а что лучше для меня. Да, я бы хотел быть в команде, которая претендует на участие в Финале, но я не могу просто так пойти и сказать ребятам, с которыми я играю долгое время и прошел не один тренировочный лагерь: «Все, я ухожу в контендер, дальше играйте без меня». Я бы никогда так не сделал. Я добился здесь многого, но это случилось во многом благодаря моим партнерам, моим отношениям с ними, и я не могу просто взять и поставить их перед фактом. Это было бы неправильно.

– Как вы относитесь к тому, что большинство игроков вашего уровня могут в большей степени положиться на своих партнеров по команде?

– Я не вижу в этом ничего особенного. Я играю в «Финиксе» уже в общей сложности десятый год и восьмой год подряд, у нас за это время было множество успехов, мы провели несколько хороших розыгрышей плей-офф. Мои партнеры – отличные ребята, сейчас мы вернулись в гонку за место в плей-офф и будем продолжать бороться.

- Что вы чувствовали во время локаута? Вся эта ситуация, эти слухи о полной отмене сезона - как вы ко всему этому относились? Все-таки вам уже 38 лет, и у вас нет лишних десяти лет карьеры в запасе, верно?

– Это было нелегко. Я привык играть в баскетбол, привык возвращаться в сентябре в Финикс, но в этом году ничего подобного не происходило, и я старался держать себя в форме, чтобы в любой момент быть готовым выйти на площадку и начать играть. Мне действительно было уже почти 38 лет, я не играл в баскетбол на протяжении шести месяцев, и это меня немного нервировало. Ну, не то чтобы нервировало, но было бы куда лучше, если бы у меня была возможность играть. Я старался регулярно выходить на площадку и играть «два-на-два», в другие разновидности игр. В баскетбол я играл повсюду, частенько делал это даже в фитнес-клубах.

- Что? Вы играли в фитнес-клубе?

– Ну да, несколько игр я провел в рамках благотворительных акциях, организованных Тони Паркером, и время от времени играл в моем фитнес-клубе в Скоттсдейле. Как видите, мне было совсем нелегко привыкнуть к тому, что я с лета не мог тренироваться со своими партнерами по команде, и я старался использовать любую возможность.

- Вы ведь не попали в плей-офф, так что вы не тренировались не с лета, а с середины апреля.

– Да, да, конечно.

- Представляю себе картину: играют посетители фитнес-клуба в Скоттсдейле в баскетбол, и тут к ним присоединяется Стив Нэш. Какова была их реакция на ваше появление?

– Я ведь постоянно хожу в этот клуб, так что практически всех там знаю, а они знают меня. Возможно, игра со мной в баскетбол была для них несколько более захватывающей, чем фитнес-упражнения, но никакого ажиотажа вокруг моей персоны не возникало. Один из парней вообще пнул меня в мой первый день.

- Вы ненавидели расписание матчей еще до локаута. Всякий раз, когда я говорил с вами, вы подчеркивали, что 82 матча – это слишком много, что отрезки из четырех игр за пять дней – это перебор. Возьмем этот сезон – 66 матчей, то есть в среднем приходится проводить на две игры в месяц больше, чем обычно. Две недели назад вы пропустили игру с «Клипперс», которая была как раз посередине «бэк-ту-бэк-ту-бэка». Как вы относитесь к расписанию сейчас?

– Это расписание просто смешно. Но сделать здесь ничего нельзя, так что нам нужно играть по тем правилам, которые установлены. Мне кажется, что это ненормально – проводить такое количество матчей за столь короткий срок, но я не собираюсь в открытую выступать против этого. Сейчас расписание еще хуже, чем в обычном сезоне. Я чувствую себя достаточно хорошо, несколько дней назад у меня были проблемы со спиной, но сейчас все в порядке. Никаких проблем нет, я буду готов к следующим матчам. Больше всего я надеюсь на то, что в следующие двадцать пять дней никто не получит травм, которые помешают им сыграть в плей-офф. Нужно понимать, что тренировки сильно отличаются от матчей. Даже если ты проводишь двенадцать минут на площадке во время игры, это влияет на тебя в гораздо большей степени, чем любая тренировка, пусть и четырехчасовая. Во время игр ты устаешь не только физически, но и морально. Возможно, даже в первую очередь морально.

- Наверное, влияет еще и то, что во время игр вы выходите на площадку, вокруг которой сидят 18 тысяч зрителей?

– Да, и это тоже.

– Давайте поговорим о тех, с кем вы были выбраны на драфте 1996 года. Многие из них до сих пор играют в НБА. Кобе Брайант,..

– …Аллен Айверсон.

- Аллена Айверсона здесь уже давно нет. Кто еще? Рэй Аллен все еще в игре,..

– …Кэмби.

- Да, Кэмби.

– Антуан Уокер, Пежа (Стоякович).

- Эти ребята уже закончили с баскетболом.

– Дерек Фишер.

- Вы когда-нибудь думали, что все эти игроки будут в лиге в 2012 году?

– Конечно, нет. Я и шесть лет назад смотрел и удивлялся тому, что многие с моего драфта еще в игре, и с тех пор не устаю поражаться тому, что они еще продолжают выходить на площадку каждый вечер. Это потрясающе.

- Благодаря чему вы способны играть так долго? Я знаю, что для поддержания формы для вас очень важна диета.

– Да, диета важна. Еще сон.

- Сон? Вы знаете, как надо правильно спать? Расскажите об этом прямо сейчас!

- Да нет, никакого особенного способа у меня для вас нет. Сон важен сам по себе, так как это самый быстрый способ восстановиться после игр и тренировок. Нужно спать достаточное количество часов, потому что во время сна отдыхает не только тело, но и мозг. Я люблю говорить о психологическом, эмоциональном факторе, но это действительно имеет большое значение для меня.

- На какое место в списке своих достижений вы ставите то, что Джаред Дадли стал таким хорошим игроком? Никто не думал, что он будет так хорош на позиции атакующего защитника.

– Думаю, что нынешний уровень – это во многом заслуга его правильного обучения в колледже. Сейчас он и вправду отличный «второй номер», но я никогда не сомневался, что он им станет, потому что он очень умный, способный игрок и всегда старается работать над собой, совершенствоваться.

- Это один из самых сложных сезонов для вас – тяжелое расписание, возраст. Кайри Ирвинг, Рикки Рубио – такое ощущение, что каждый год в лигу приходят как минимум два талантливых разыгрывающих. Кто из ваших молодых коллег по амплуа в возрасте, скажем, до 25 лет, удивляет вас больше всего?

– Да, вы правы. Мне, как и Джейсону Кидду, уже немало лет, но мы стараемся использовать тот опыт, который приобрели за годы, проведенные в лиге, и часто нам это помогает. Сейчас появилось очень много хороших разыгрывающих. Такие ребята, как Деррик Роуз или Расселл Уэстбрук – это не просто разыгрывающие, они «суперзащитники», они сами создают себе позиции для бросков и проходов под кольцо. Я считаю, что это потрясающе, то, как они играют. Рубио великолепен, он отлично чувствует игру, у него есть необходимые инстинкты, страсть, его партнеры хотят нахдиться рядом с ним. Но Кайри Ирвинг – он особенный, он выглядит очень органично вместе с мячом. Это большой талант.

- Я помню, как пару лет назад вы говорили о том, что труднее всего вам защищаться против Бэрона Дэвиса, потому что он очень ловкий и физически сильный игрок. Кто сейчас занимает первое место в этом компоненте, про кого сейчас Вы говорите: «О нет, сегодня мне придется играть против него»?

– Думаю, что это все те же ребята – Деррик Роуз, Расселл Уэстбрук. Против них невозможно защищаться, они примерно такие же, как Бэрон Дэвис времен Голден Стэйта. Они очень атлетичные игроки, и при этом умеют на площадке практически все. Когда они находят момент, чтобы прорваться под ваше кольцо, вы уже практически ничего не можете сделать.

- Как насчет вчерашней игры? Вы и Крис Пол? Вы играете друг против друга на протяжении последних семи лет, и, кажется, знаете друг о друге все. Со стороны это выглядит, как будто наблюдаешь за встречей двух шахматистов, которые наперед знают каждый ход соперника, и это по-настоящему захватывающее зрелище. Как зритель, я получаю от этой дуэли огромное удовольствие. Насколько интересно вам играть против него, против всех тех ребят, про которых вы знаете уже вроде бы все?

– Конечно, играть против разыгрывающих самого высокого уровня, против тех, с кем ты уже давно знаком – это особенная вещь. Роль разыгрывающего очень важна в командной игре, важна для правильного розыгрыша пик-н-ролла, других комбинаций. Каждый раз бывает по-разному, в том числе и против Криса – иногда ты набираешь 30 очков, иногда 10 или меньше. Каждая такая дуэль отличается от другой. Если ты чувствуешь в себе силы, если твоя команда проигрывает, ты должен брать игру в свои руки и набирать очки.

- По поводу вот этого чувства, когда оно проявлялось в большей степени? В серии плей-офф 2005 года против «Далласа», ведь тогда вы играли в большей степени от броска, верно? Кажется, в одной из этих игр вы набрали 48 очков, а ведь это не то, что вы обычно делаете.

– Да, в тот момент мне казалось, что я Майкл Джордан. Иногда защита дает тебе свободу, и ты просто бросаешь по кольцу и набираешь очки, как и получилось в тот раз. Всегда нужно иметь несколько козырей в рукаве, и если партнеры прикрыты, то ты должен атаковать самостоятельно.

- Верно. Не могу не спросить вас о Майке Д’Антони. Вы находились в одной команде на протяжении четырех лет, были очень близки друг с другом, показывали отличную игру, но так и не добрались до Финала. Потом он ушел в «Никс», и вот сейчас его уволили. Как вы считаете, оглядываясь на его карьеру, тот стиль игры, который он пропагандирует, способен когда-нибудь привести команду к титулу?

– Я считаю, что его игровая идея была верной для нашей команды. Он работала для нас, и каждый год мы добивались отличных результатов с такой тактикой. Я считаю, что нам тогда не хватало хорошего защищающегося центрового. Он не должен был быть элитным баскетболистом, играющим по 35 минут за игру, но если бы у нас был такой парень, выходящий на 15-20 минут каждый вечер, нам было бы проще. На самом деле, это все равно могло сработать. Мне тяжело об этом говорить, но я всегда вспоминаю тот год, когда мы в очередной раз играли с «Сан-Антонио», и когда были дисквалифицированы Амаре и Борис (Дьо). Несмотря на это, мы все равно старались выиграть ту серию, и могли сделать это, но нам было бы куда проще, если бы у нас был еще один рослый парень в «краске». К сожалению, без Амаре и Бориса мы были практически беспомощны под кольцом.

- Я действительно думаю, что с помощью такой тактики можно выиграть титул, а почему нет? Мне кажется, что 2005 год был вашим лучшим шансом на победу, но тогда так некстати получил травму Джо Джонсон; в 2006-м вы были без Амаре, и это просто не могло сработать; в 2007-м случилась та история со дисквалификациями. В тот год у «Сан-Антонио» была действительно очень хорошая команда, Данкан проводил свой последний по-настоящему великий сезон, а Тони Паркер был, возможно, на пике карьеры. Насколько тяжело для вас было принять то поражение?

– Если вспоминать все поражения от «Сан-Антонио», то проигрывать в 2007 году было особенно тяжело. Оглядываясь назад, трудно сказать, что мы бы однозначно прошли дальше, если бы не дисквалификации Амаре и Бориса. Но мы действительно были великолепны в тот год, мы играли на самом высоком уровне. Мы были готовы обыграть кого угодно… Амаре тогда показывал чуть ли не лучший баскетбол в жизни, у нас был сбалансированный состав, в команде была отличная атмосфера. Вспоминая тот год, никто не может сказать, что система Д’Антони не работает.

- Вы думаете, это была лучшая из всех команд времен Д’Антони?

– Да, я так думаю. По многим причинам – мы добавили в команду недостававшие ранее элементы, к тому моменту мы были уже очень опытны и успели пройти через многое вместе. Первый год, то есть сезон 2004/2005 – он был очень веселый, мы привыкали друг к другу и наслаждались игрой. Мы хотели просто выйти в плей-офф, а в итоге выиграли 63 игры, но нам все равно многого не хватало, чтобы обыграть «Сан-Антонио» в серии до четырех побед, в первую очередь, нам не хватало рослых игроков. Мне не кажется, что тогда у нас был реальный шанс выиграть, такой шанс у нас был в 2007.

- Как насчет 2008 года? Мне до сих пор кажется, что если бы вы выиграли ту первую встречу с «Сан-Антонио», то вы бы вполне могли выиграть серию и зайти очень далеко. Запад тогда был не слишком сильным, ведь в финале оказались «Лейкерс», игравшие без Байнуэма. Я действительно думаю, что вы были способны добиться многого в тот год, и я бьюсь об заклад, что если бы Данкан бросил ту «треху» еще несколько раз, то он бы ни разу не попал. Что касается 2010 года… Мне кажется, что серия с «Лейкерс» – это был предел для той команды.

– В 2008 у нас появился Шак, и играть стало немного проще – в некоторые моменты можно было просто отдавать ему мяч под кольцо, но в то же время мы до самой первой игры плей-офф не понимали, кто мы и как нам теперь играть после того обмена. Да, возможно, мы бы добились чего-нибудь значительного, выиграй мы ту первую игру с «Сан-Антонио». У нас были возможности сделать это, и я бросал на победу в первом овертайме, но не попал. Шанс был и в основное время. И это дальнее попадание Тима… Невероятно.

2010 год был сказочным. Предыдущий сезон сложился для нас неудачно, мы не попали в плей-офф, и то, чего мы добились потом – это было потрясающе, это превзошло все наши ожидания. Мы на равных сражались с «Лейкерс» в финале конференции, почти перевели игру в овертайм в пятой встрече, но потом Кобе бросил «сквозняк», и Артест выиграл матч. Летя домой после того матча, мы были намерены сравнять счет и вернуться в Лос-Анджелес, но Кобе просто похоронил нас.

- Кстати о Кобе. Вы осознаете то, что он пришел в НБА одновременно с вами в 1996 году, и сейчас он лидирует в лиге по количеству сыгранных минут? Такое ощущение, что ничто не в силах остановить его, ни возраст, ни что-либо еще. При этом он часто говорит о «Финиксе» в негативном ключе, и в играх с вами он всегда выкладывается по максимуму. Почему у него такое особое отношение к «Финиксу»? Откуда это вообще взялось, я упустил предысторию?

– В основном из-за того, что он проиграл нам две подряд серии плей-офф в 2006 и 2007 годах. Мне кажется, об этом можно было бы уже и забыть, но Кобе всегда нужна какая-то дополнительная мотивация. Как бы то ни было, он просто делает это снова и снова в каждой игре с нами.

- Да, пожалуй, так и есть. Ваша карьера началась в 1996 году, и за это время успели смениться три поколения игроков. Поколение 90-х, затем поколение Данкана, Кобе и остальных ребят, и сейчас мы являемся свидетелями нового поколения – поколения Леброна, Роуза, Дюранта… Кого вы считаете лучшим игроком из всех, с кем вам приходилось встречаться на площадке за эти шестнадцать лет? Чья фамилия приходит на ум первой?

- Джордан. Однозначно. У него было все – талант, чемпионский характер, но самое главное заключалось в том, что он был единственным игроком, которого я боялся. Я не думал, что буду бояться кого бы то ни было в лиге, но Джордан умел внушить страх. Невозможно поставить никого на одну ступень с ним, Майкл слишком сильно выделяется.

- Кто лучший среди игроков Вашего поколения?

- Кобе и Тим выиграли очень много, мне трудно выбрать кого-то одного из них.

- Давайте посчитаем перстни. Кобе – 5, Тим – 4, Шак – 4.

– Я не могу отнести Шака к нашему поколению, он больше игрок из 90-х. Отвечая на этот вопрос, мне не определиться с единственной кандидатурой, ведь нельзя забывать и о Гарнетте. У него была блистательная карьера в «Миннесоте», и пусть он так и не смог выиграть титул там, у него получилось сделать это в другом месте.

– А если говорить о самом недооцененном игроке?

– А какие кандидаты?

- Ну… Мне кажется, что Данкан недооценен. О нем мало кто говорит, как об одном из лучших игроков всех времен, а ведь это так.

– Да, пожалуй. Это ведь классическая история Тимми, не так ли? Никто не думает и не говорит о нем, пока он в очередной раз не станет чемпионом. Он умеет все. Он блокирует, подбирает, убивает вас в «посте», раздает передачи, ведет за собой команду. Тим по-настоящему доминирующий игрок.

- А как насчет Дирка? Разве он не был недооценен до прошлого года? Поражение в финале 2006 года, сенсационный вылет в первом раунде от «Голден Стэйт» – после всего этого мало кто думал, что он сможет смыть с себя отпечаток всех этих провалов.

– Вы знаете, он всегда готов был сделать это, всегда готов был выиграть чемпионат, но ему и его команде часто чего-то не хватало. Обычная история, но ему, в конце концов, удалось проломить эту стену, и это здорово. Я не видел никого, кто работал бы так же усердно, как он.

- Кстати, какова была ваша реакция на то, что один из ваших лучших друзей и бывший партнер по команде выиграл титул после всех разочарований, и, что самое главное, сделал это, обыграв в финале «Майами»?

– Это было здорово. Я был очень рад за него, потому что я помню, как начиналась его карьера. Сначала он даже не думал о чемпионстве, у него не все получалось, но постепенно он стал игроком уровня Матча всех Звезд, несколько раз сыграл в финале Конференции (один раз еще вместе со мной), стал MVP, пережил все эти разочарования в плей-офф и, в конце концов, обыграл в Финале ту команду, которой уступил пять лет назад. Его история показывает всем, что никогда не стоит отчаиваться, что при должном старании у тебя всегда будет шанс изменить свою карьеру и выиграть титул.

- Сейчас мы приступаем к самой важной части подкаста. Объясните всем тем, кто не смотрит футбол, почему Месси лучший спортсмен в мире на данный момент?

– Потому что он волшебник. Он играет в свою игру, недоступную для остальных. То, что он делает – это невероятно. Техника, скорость, принятие решений – он достиг совершенства в каждом из этих компонентов. Он маленького роста, но защитники просто не могут уследить за ним. Многие говорят, что играет так только потому, что в одной команде с ним находятся лучшие игроки мира, но, я думаю, что это самообман. Месси способен проявить себя в любой системе, даже в самой плохой, он может решать судьбу игр в одиночку.

- С тех пор, как я начал смотреть футбол, то есть, примерно с 2006 года, я никогда не видел игрока такого уровня, который мог бы не только быстро бегать, но и обыгрывать защитников, словно это деревянные стойки. Это потрясающе, я не думал, что такое возможно. Можно ли найти ему аналог из мира баскетбола?

– Даже не знаю… Пожалуй, это Аллен Айверсон. Такой же юркий, такой же маленький и такой же быстрый, но между ними есть одно существенное отличие – при всей схожести стилей Месси оказывает куда большее влияние на свой вид спорта.

- То есть, Месси – это Аллен Айверсон, который в среднем за игру набирает 42 очка и 10 передач?

– Да, то есть, как раз то, что Аллен всегда пытался делать. Месси делает вроде бы то же самое, что и другие, но в его исполнении все получается насколько недоступно для понимания, настолько и просто, как если бы тот же Айверсон каждую игру ставил сверху через Шака или Леброна и все бы думали «хм, ну и что».

- Если честно, мне немного странно все это слышать, поскольку вы известны, как большой фанат «Тоттэнхэма», но возникает ощущение, что вы чаще наблюдаете за игрой Месси, не так ли?

– Дело в том, что я за всю свою жизнь никогда не видел команды, которая играла бы лучше нынешней «Барселоны», и я считаю, что каждый любитель футбола должен как можно чаще смотреть игры с участием этой команды. Но это не значит, что я стал меньше болеть за «Тоттэнхэм».

- Стив, спасибо за интервью, надеюсь, что вы сможете попасть в плей-офф в этом году. Удачи!

– Спасибо, Билл, до встречи.